原创: GQ Talk GQ报道
“职场”是过去一年的关键词之一。
从马云的996福报论到《奇葩说》对于996的讨论,从网易员工控诉公司暴力裁员,到高以翔去世引发的娱乐行业过劳大讨论,职场生存问题已经突破了阶层、性别和年龄的限制,弥散在全社会的各行各业中。而在metoo运动之后,人们也越来越多关注职场中存在的性骚扰问题以及应该采取的措施。
本期GQ Talk联合看理想,请到梁文道和马家辉,为他们设置了一系列有关职场的问题,涵盖996、职场霸凌、职场性骚扰、反性骚扰运动后男性的反思、男性在职场中对于自身性别红利和性别束缚的认识等等,并采取了快问快答的方式,将二人分开采访,进行同题问答。
节目后期,我们也进行了交叉剪辑,将二人的答案并置,得到了下面这份有趣的回答。你会发现,作为看理想策划人的梁文道和作为大学老师的马家辉,在很多问题上给出了截然不同的回答,与此同时,作为男性的二人,在一些性别问题上也给出了类似的回答。
同题问答之后,梁文道和马家辉这两位相识二十多年的老友,继续就“工作”这一主题进行了一场对谈——三十岁多时的他们曾经面临怎样的职场困境?现在的他们对当下年轻人的工作状态有何观察?他们自认为是一个好老板或者好下属吗?他们对于在职场上打拼奋斗的年轻人又有什么建议和忠告?
❶为热爱的工作可以无偿996
Q1:如果你是老板,你会让员工996吗?
马家辉:假如我是老板,怎么能赚到最多的钱,我就怎么安排。可是我不会自己去干,我找个总经理去干。人尽其才,年轻人想学习就不要怕辛苦。如果总经理不肯做,那我就换个总经理。
梁文道:我不会让员工996,因为他们自愿996。
Q2:你的手机会24小时开机吗?会要求员工在工作群里回复收到吗?
马家辉:我是24小时开机,因为我是香港一个大学的house manager,就是宿管大叔,手机必须要开机。至于工作群里收到回复,我期待但我不要求。他们是学生,我好歹是他们老师,回复收到是礼貌。可是我不会要求,他们没回复我就再问一遍,问到他们说收到为止。
梁文道:我不会让手机24小时开机,我手机根本不开,我也不会要求员工在工作群里面收到,好无聊。
Q3:如果你是员工,你愿意接受996吗?
马家辉:我从17岁开始明白一个道理,就是我是工作狂,没有工作的时候浑身不自在,所以我会接受996。当然要有相对合理的待遇和学习的环境。基本上只要有能够获得满足感的工作,我是愿意996的。
梁文道:我愿意,我常年996,但不是为了钱,而是因为那件事情对我重要。一个机构、一个组织给员工最好的报答,酬劳当然非常重要,另一方面要看那件事对员工而言,是不是他想要做的,是不是有意义的。
我做员工的时候,如果觉得自己做的事情是有意义的,就算没人要求,我都会花很多时间直到我觉得能够把它完成为止。
Q4:所以为了自己热爱的事业可以无偿996吗?
马家辉:当然有偿比无偿好,但如果在这份工作中能够有足够的学习,我当然愿意。比方说今天陈丹青画画,让我在他旁边磨墨,我当然愿意,我付钱给他也行。
梁文道:对,是的。
Q5:职业生涯中的关键一步是什么?
马家辉:学习。现在的工作可以开拓眼界、人脉,拓展我思考的深度,增强我解决问题的能力,这是最关键的。对于刚进入社会的年轻人来说这很关键,这决定了你未来的走向。
但话说回来,生命的复杂性在于无法预测,年轻人出来千万不要那么计较。假如一开始工作就整天想我要不要996,我能赚多少钱,就等于封死了自己的很多路。
梁文道:求职之前,不要走错路,不要找自己不喜欢的、不是志业的事情。
Q6:如果在职场应酬中被要求喝半斤五十度以上的白酒,你会接受吗?
马家辉:假如在某个场合突然有个神经病领导上司要求我喝,我应该不会接受,因为这是生跟死的问题。我身体不好,五十度以上对我来说自杀行为。
我会先告诉老板:老板我喝无所谓,为了你我真的两肋插刀,OK。可是我不想连累你被指控谋杀,我一喝了死了挂了,警察来抓了就说你逼我喝的,那你就不好了。
梁文道:当然不接受。我为什么要喝半斤以上的白酒?如果我是自愿,爱怎么喝怎么喝,但如果我是被迫,没有任何人可以逼迫我。如果因此我要失去一个宝贵的工作机会,那就失去吧。
❷MeToo运动来的太晚,对此有很深的反思
Q7:在职场性骚扰的问题上,作为男上司应该注意什么?
马家辉:这不是作为领导的问题,而是作为一个男性的问题。最近十年二十年或者说最近几年,特别在亚洲世界,这个问题才开始被注意到。
不管你是作为一个男领导还是作为一个男人,在互动里当然要调整思想角度。因为很多游戏规则之前都是混乱的,现在需要重新调整、慢慢确定。调整的方向是不是真的正确呢?不知道,这其中还有争议。幸好文明社会都有一套理解的逻辑,所以假如真的回到workplace来看,大家需要有系统的培训和训练。
梁文道:首先要从自己开始做起,当然不能够有任何性骚扰行为,最重要是连嫌疑都该避免。我现在可能好一点了,我以前有时候会矫枉过正,让办公室的门永远开着,尤其是女同事进来的时候。但是后来我发现有很多女同事进来要谈的是私人的事情,比如说加薪,那就不能开着门让全部人都听见。
后来我回想,这个做法也有问题,如果有男同事进来,难道我就能关门跟他聊天吗?谁能保证我不会性骚扰他或者他不会性骚扰我?后来我觉得关不关门不是主要问题,主要问题是怎样在公司塑造一种让所有人都觉得安全的氛围和环境。
一个公司要有自己的价值观,如果这种文化和氛围能够贯彻全公司,那即便没有规则,都可以避免这种情况潜在发生的机会。假如是一个很大的公司,那就需要一些预警式的规章制度。
Q8:在反性骚扰运动之后,你个人会有反思吗?
马家辉:有非常深的反思。我是六零年代出生的人,在我的成长过程中,在香港当时的草根区,整个性别互动就是男性主导的。一个男性如果不去追女性,不去撩女性,女性会觉得男性是不是瞧不起她。同时性别也是和权力挂钩的,是分不开的。
但后来随着时代发展,我们意识到女性的社会和经济地位和以前截然不同了,也意识到原来那套互动方式里包含了很多对人的不尊重,不管是行为上的还是语言上的。站在对方的角度看,伤害就是伤害。
因此对于我来说,第一就是平常小心谨慎,不能让别人受到伤害;第二就是对于自己以前有意无意对他人造成的伤害行为,要勇于承认、勇于道歉。
同时也要提倡,要成为一个快乐的男人,首先要成为一个女性主义者,要支持女性,理解女性的经济能力、社会地位和独立人格。这样一来,男性身上的所谓传统的负担、父权制负担的一面也会减轻。男性和女性都能成为更加独立的人。
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